Yukari Iwatani Kane hater ikke Apple - og tror ikke at hennes bok sier at Apple er dømt.
"Jeg ser ikke dette som en anti-Apple-bok. Jeg skrev den på en MacBook Air, "sa Kane om hennes bok under en nylig podcast. "Jeg er en bruker."
Boken, Haunted Empire: Apple etter Steve Jobs, ser på det ikoniske teknologiselskapet i årene etter Steve Jobs død i 2011. Utforsker alt fra Apples forhold til produsenten Foxxcon til utrulling av Apple Maps, har Haunted Empire vært et tema for kontrovers i flere uker nå.
Walter Issacson, forfatter av Steve Jobs biografi, heter Haunted Empire "enestående rapportering". Tim Cook, Apples administrerende direktør, kalte det "Nonsens." De fleste meningene på boken ser ut til å være like polariserte - anmeldelser på Amazon er delt mellom 1 og 5 stjerneklassifiseringer.
Vi satte oss ned med Yukari for episode 107 av Technophilia Podcast; samtalen varte i ca 40 minutter.
Du kan abonnere på iTunes eller bruke RSS, eller se en video av intervju over (slags - Kane ble nådd via telefon). Du kan lese høydepunktene nedenfor.
Er Apple dømt?
Justin Pot (JHP) : Mye av kneejerk-reaksjonen på boken din viser at du ignorerer Apples suksesser og overstyrer feilene sine, og bruk dette til å konkludere med at Apple er dømt. Jeg er ikke sikker på at det er hva boken faktisk sier. Tror du Apple er dømt?
Yukari Iwatani Kane (YIK) : Nei, ikke i det hele tatt. Jeg ser det som en utforskning. Da jeg først startet på dette prosjektet, trodde jeg at hvis noen kunne holde sin fart går Apple. Det tar litt tid for meg å komme til min konklusjon, fordi jeg trengte å være overbevist. Og jeg vet fortsatt ikke at det skal bli dømt.
Ingen selskap kommer til å miste noen som var så stor tilstedeværelse som Steve Jobs uten å gå gjennom noen utfordringer. Det er en overgang, og om de svikter eller om de lykkes, er det en interessant historie for meg - og en som var verdt å spore.
I utgangspunktet var det en sterk reaksjon [til boken]. Jeg vet ikke om det var tittelen, men jeg ser ikke dette som en anti-Apple-bok. Jeg skrev den på en MacBook Air. Jeg er en bruker.
JHP : Inntekter er høye. Undergraver du suksesser?
YIK : Jeg tror ikke jeg gjør det. Jeg sporer Apples fortjeneste gjennom hele boken, men poenget er at Apple selv setter seg på en høyere standard for suksess enn noe annet selskap. Så ved Apple-standarder, som gjør vanvittig flotte produkter som forandrer verden, har fortjeneste alltid blitt spunnet som sekundær.
Fra et fortjeneste- og inntektssynspunkt tror jeg ikke at de har noen problemer i det hele tatt. Men hvor de står overfor en utfordring, er av deres egen standard for suksess.
Steve Jobs hadde denne kraften til overtalelse. Han klarte å overbevise folk om at noe skjedde, at det skulle bli spennende, og at inkrementelle oppgraderinger til eksisterende produkter er super spennende.
JHP: Tror du å snu det globale media til Apples personlige PR-avdeling, er en del av Jobs arv?
YIK : Jeg gjør det. Apple er fortsatt et veldig hemmelig selskap, men det er avslappet de siste årene. Du ser ikke bare Tim Cook, men Jonathan Ive og Phil Schiller gir intervjuer mye mer enn før. Det pleide å være det ... det var bare Steve Jobs.
Min erfaring var at når du slår en historie og ringte Apple, ville de bare gi meg en kommentar fra noe som Steve jobber hadde sagt offentlig før - om det besvarte spørsmålet mitt eller ikke. De hadde kontroll over meldingene, og det er helt borte. Det er en indikasjon på endring. Nå som de er der ute, åpner det Apple enda flere spørsmål
Foxxcon og Apples Supply Chain
Foxconn facility image courtesy Steve Jurvetson
YIK : Et poeng jeg ønsket å gjøre med boken er at jeg tror at forsyningskjeden har blitt en stor risiko.
Ta for eksempel Foxconn. Det er enkelt når du sitter i USA for å se på dem som en leverandør. Men de er et stort selskap, og deres administrerende direktør Terry Guo er nesten like ærverdig som Steve Jobs [i Asia]. Han er karismatisk, og anser seg som general, og er veldig smart. Han er den typen fyr som tenker tre beveger seg fremover hele tiden.
Så når Apples vekst uunngåelig bremser og til og med avtar, må Terry Guo tenke på hvor han får sin fremtidige vekst fra.
JHP: Apple får mesteparten av margenene fra disse enhetene. Vil leverandører fortsette å tolerere det?
YIK : Apple er fortsatt en stor del av virksomheten, så ingen skal ikke jobbe for dem. Men alle disse administrerende direktørene blir eldre og tenker på arven deres. Så jeg tror at de vil avvike.
Kommende innovasjoner: Hva er neste?
YIK : Jeg hører de samme tingene som alle hører: iWatch, tv. Jeg er sikker på at de jobber med disse tingene, jeg får nok indikasjon fra forsyningskjeden som de er. Men matematikken advarer ikke meg. På dette tidspunktet er Apple så stort at ... det må være den største suksessen.
JHP : Gjør alt Apple trenger å være den neste store tingen?
YIK : På dette tidspunktet er det et selskap på 150 milliarder dollar i form av årlig omsetning. Det er ikke dette nisjeselskapet som lager vakre ting til et stykke folk. De har press fra lagerholdere, fra styret.
Tim Cook er mer utfordret enn Steve, fordi det er mer gransking nå. En ansatt leder er ikke det samme som fyren som finner selskapet.
Hvis du ser på styret, var det sikkert involvert, men de jobbet for Steve [Jobs]. Jeg tror ikke det er noe spørsmål som [Apple CEO] Tim [Cook] jobber for styret.
"Styret var sikkert involvert, men de jobbet for Steve. Jeg tror ikke det er noe spørsmål som Tim jobber for styret." @yukarikane
- Justin Pot (@jhpot) 3. april 2014
Patentproblemer: Apple versus Samsung
JHP : Du ser ut til å se disse søksmålene som bortkastet tid .
YIK : Jeg synes det er verdt å forfølge patentverdenen. Det skjer noe, og det er viktig hva som kommer ut av det.
Men hvis du ser på Apple som en bedrift, eller hvis du tenker på det som en forretningsbeslutning, vet jeg ikke hva disse forsøkene får deg. Så Apple vant i fjor, ikke sant? Samsung ble funnet å ha kopiert Apples produkter. Jeg er ikke sikker på at forbrukerne bryr seg. Android er der ute, og Galaxy er der ute. Avgjørelsene forbyr ting som stort sett er utenfor markedet allerede.
Stort sett, hvis du ser på det, ser jeg ikke hva det tjener til Apple. Det virker som en distraksjon. Fra forbrukerens synspunkt er det noen som vil si "Vel, jeg skal få iPhone fordi det er den virkelige tingen"?
Jeg dro til Seoul, og det jeg hørte det er at Samsung er ganske fornøyd med det hele. Det legitimerte dem som en verdig rival. De er faktisk ganske begeistret over hvordan Apple ser dem som konkurranse.
JHP : Vil patentkrigen fortsette?
YIK : Jeg tror ikke det burde. Jeg ville trodd at de til slutt ville komme til et oppgjør, og jeg er litt overrasket over at de ikke har ennå.
En del av problemet er at ingen av sidene har mye å miste på dette tidspunktet, nå som de har startet dette. Rettssystemet tar så lang tid ... med appeller og alt. Én side må være skadet nok til å føle at de trenger å nå et oppgjør. Jeg tror ikke vi har kommet til det punktet ennå.
Det er denne rettssaken som nå er i gang, og ingen av sidene har blitt utdelt et reelt slag. Penger er ikke et problem for hver side. Det er lommeskift.
Apple uten Steve Jobs
Dave LeClair : Vil media noen gang glemme Steve Jobs og tillate Apple å bare være et selskap igjen?
YIK : Det er veldig vanskelig. Jeg pleide å dekke Sony, og det har vært mer enn 20 år siden deres grunnlegger Akio Morita forlot, og de snakker fortsatt om hva Morita ville ha gjort.
Problemet med det, og utfordringen for Apple også, er at du pleide å ha noen som var den siste veilederen til å ta avgjørelser. Hans beslutning var egentlig den eneste som betydde.
Problemet er at jeg tror at Apple har mange visjonærer. De tror alle at Apple skal gå i en annen retning. Og jeg tror Jonathan Ive kunne være en visjonær, men han er ikke konsernsjef. Han driver ikke virksomheten. Og jeg tror at alle som er kreative, fortsatt trenger en god redaktør.
Jonathan Ive jobbet fordi Steve Jobs var der. Jeg trenger en slags intellektuell partner for å kaste ideer til, og det ville ikke være noen på hans lag fordi de alle jobber for ham.
Hvor "Haunted Empire" kom fra
JHP : Var tittelen utgiverens ide?
YIK : Jeg kom opp med det, utgiveren kom ikke opp med det. Det er denne flotte boken om hva som skjedde etter at Alexander den store døde (Ghost on the Throne by Deckle Edge). Det er en av måtene jeg tenkte på å fortelle Apples historie.
Så Empire var der, som et tema, fra begynnelsen. Jeg ønsket også å komme over ideen om at ikke bare Apple er hjemsøkt av Steve Jobs, men også ideen om at de er hjemsøkt av tidligere suksess. Min oppfatning er i siste instans hvordan overgangen gjør utfordringene ved å drive store selskaper forstørret.
Så jeg så denne boken ikke bare som en ledelsesovergangsbok, men også om denne overgangen som Apple gjør: fra den lille nisjeunderdogen at Steve Jobs likte å vurdere Apple til dette mega-selskapet som har denne globale rekkevidden. Det er et av verdens mest globale selskaper.
Jeg tror at forbrukere i USA ser Apple som et ikonisk amerikansk selskap, men jeg ser det som et virkelig virkelig globalt selskap som har å gjøre med mange utfordringer som andre selskaper står overfor eller vil møte. Jeg ønsket å fortelle historien på en helhetlig måte, derfor reiste jeg rundt i verden og brukte mye tid på hva som skjer i Kina spesielt.
Fordi verden er mye mindre, og det er mye som folk kan lære av Apples opplevelse.
Dave LeClair : Oppnår boken hva den har til hensikt å oppnå?
YIK : Jeg føler meg ganske bra om det. Åpenbart er det kilder som jeg ville ha likt å snakke med, og jeg ville ha likt mer tid til å massere fortellingen om det. Og hvis jeg kunne, som ville være umulig, ville jeg ha hatt nytte av etterpå. Jeg skrev denne boken etter hvert som hendelser utviklet seg, så de siste fem kapitlene hadde ikke engang skjedd da jeg startet på prosjektet. Så jeg så tilbake, og jeg hadde denne delen av perioden og ting skjer, så jeg kunne ha gjort noen justeringer her og der. Men alt og alt jeg er veldig komfortabel, jeg er veldig fornøyd med boken. Og jeg har faktisk ikke et problem med det faktum at det utfolder seg på en utforskende måte.
Jeg ønsket å se på Apple på en helhetlig måte. Jeg kunne ha konsentrert meg om Cupertino, og bare gjort Cupertino-historien. Som noen folk ville ha likt.
Jeg tror det jeg brakte til bordet, er noe jeg kunne gjøre annerledes enn noen andre, og bedre enn noen andre, som er å se på Apple på en global måte.
Vil Apple komme inn i VR?
James Bruce : Hva er tanker på Facebook å kjøpe Oculus Facebook Kjøpt Oculus: Er VR død før den begynte? Facebook kjøpt Oculus: Er VR død før den begynte? Hva skjer når den lille fyren som alle elsker å rally bak blir sugd opp i en ond selskap og blir rik? En veritabel storm av vriende vrede, tilsynelatende. Les mer ? Kommer Apple inn i virtuell virkelighet?
YIK : Jeg tror at en av tingene Apple alltid har gjort briljant var å ikke hoppe på produktutvikling fordi det var kult. Det er massevis av ting der ute som er kule, men de var alltid gode til å finne ut hva folk ønsket eller trengte. Det er det krysset.
Jeg har prøvd Google Glass, og jeg ser ikke en fremtid, men det er en åpenbar ting for masseforbrukere. Jeg har ingen tvil om at Apple sporer det.
Apple venter til noe er perfekt. De vil la andre bruke pengene, og så kommer de vanligvis inn i det rette øyeblikket, når det er i ferd med å åpne opp til et større publikum og bare fange det med noe strålende.
Apple var ikke den første med en nettbrett, men iPad hadde akkurat den rette blandingen av ting og ble presentert på den riktige måten. Og jeg tror at, uten Steve Jobs der, har Apple en utfordring i å presentere det. De kommer til å ha en utfordring fordi de ikke kommer til å ha Steve Jobs markedsfører for å si "Dette er strålende, du må virkelig kjøpe det" og få alle til å nekte hodet. Men de har heller ikke Steve Jobs redaktør, sier de trenger å jobbe med det litt mer, timingen er ikke riktig, det er skit, vi må gå tilbake til det.
Små ting, ikke sant? Steve Jobs ledelsesstil, folk sa til meg, var med hensikt å støte på hodet for å sikre at han fikk de beste ideene. Tim Cook synes å være mer av fyr som legger vekt på lagarbeid, og er lagspiller. Det betyr muligens at folk er mindre villige til å tilby imot og varierende meninger.
Det er veldig mulig at Apple vil trekke seg gjennom det, og jeg har ingen tvil om at historien vil være fascinerende, fordi hvis de kan gjøre det, er det ikke noe lite. Denne boken er ikke en slutt.
Tim Cooks reaksjon på boka
JHP : Var du overrasket Cook tok deg tid til å ringe boken din "tull"?
Jeg ble litt overrasket, fordi deres modus operandi har typisk vært å ikke anerkjenne bøker som dette. Men på den annen side, da jeg brøt historier på Apple som iPad eller en lavere pris iPhone, ville Steve Jobs ringe eller email meg og si at det ikke er sant ... selv om historien viste seg sant.
Den berømte var da jeg brøt historien om iPad, sa Steve Jobs meg at mye av informasjonen var feil. ' Og vi stakk det i punkt 2 i historien, og selvfølgelig var historien riktig. Jeg vet ikke hva han refererte til, men historien var riktig.
Da jeg brøt historien om lavpris-iPhone, tror jeg dette var våren 2011, nektet Apple dette også. Det kom ikke ut en stund, men i siste instans vet vi hva som skjedde: iPhone 5C kom ut. I lang tid trodde folk at jeg hadde det galt. Det bryr meg ikke, jeg synes det er interessant.
Jeg tar også en veldig lang visning av Apple, så til slutt er boken ikke det siste utseendet. Det er en fortsettelse. Historien akkurat nå er fascinerende, fordi de går gjennom disse store utfordringene.